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对比凯末尔和巴列维,说说土耳其与伊朗世俗化

时间:2018-11-05 19:29来源:未知 作者:吴博士 点击:
楼主“折冲都尉” :同样是伊斯兰教背景的老大帝国在近现代所进行的世俗化变革,凯末尔主义在土耳其能够贯彻至今(虽然现在蒸发党有去世俗化趋势但显然阻力也不小),而巴列维

楼主“折冲都尉”:同样是伊斯兰教背景的老大帝国在近现代所进行的世俗化变革,凯末尔主义在土耳其能够贯彻至今(虽然现在蒸发党有去世俗化趋势但显然阻力也不小),而巴列维搞了两代世俗化就被教士们推翻,这其中的原因何在感觉很值得探讨啊。

flyceit:皇帝失败的原因是他严重的打击了自己原有的政权基础,在50年代以前,他的政权基础是皇室与贵族,军队,巴扎商人,而后来逐步变成了皇室与贵族,军队,外国势力,而在改革中利益受损的巴扎商人逐步成了反对派,而且更重要的是,教士集团,尤其是高层,大量来自巴扎商人。

▲伊朗巴列维王朝的建立者礼萨·沙阿·巴列维

折冲都尉:好像军队在政变的时候卖队友了?

flyceit:军队打了酱油,他们也没预见到是教士集团最后上台。

印支张巡吴长庭:礼萨汗、巴列维父子相比火鸡军人集团的天然软弱性在于他们的军队和政权直接有赖于外国势力支持或者默许。

张二小:巴列维的权威性远低于凯末尔,凯末尔可是打败英法希腊等国军队的,当时土鸡选择在世俗化和宗教化之间的的选择,就等于兴国跟亡国的选择。

▲1918年的穆斯塔法·凯末尔·阿塔图克

guy123:巴列维的现代化也就和上海的十里洋场差不多,下了德黑兰高地和阿巴斯港就是中世纪了,相比之下后来的大师兄们还知道把德黑兰高地下边的贫民窟改造改造,把市政管道延伸过去。

印支张巡吴长庭:大师兄们本来就比正经登基的阿塞拜疆蒋介石要接地气。

isdaily:巴列维不是阿塞拜疆人吧?

奔狼:他们家祖上是阿塞拜疆人的一个分支,或者叫土库曼人也行。

isdaily:阿,这么说伊朗中古以来的所有王朝都不是土著了?包括霍梅尼也不是真波斯人啊。
我先前还以为巴列维是波斯后裔,代替恺加王朝是波斯人民民望所归,摩萨台身为前朝郡马 ,为北狄王朝招魂,背叛民族不忠呢。 看来恺加王朝和巴列维是一丘之貉?

▲巴列维王朝时期,伊朗的政府官员和军队高级指挥官及其妻眷们纪念废除罩袍

折冲都尉:我听到的说法是礼萨汗他爸是波斯人他妈是突厥系,梅霍尼好像也是混血?

de9000:现在哈梅内伊就是阿塞拜疆人。

奔狼:礼萨汗应该是父系突厥人,母系是格鲁吉亚人。摩萨台比较正统点吧。

gringrin:教士阶层上台是当时很多伊朗人没想到的事,我估计教士们自己都没想到,他们就是发动德黑兰的平民,给他们发枪,然后就真的成事了。当时的伊朗就和清末的中国差不多,人们的思维很混乱,保皇党,自由派,军国主义者甚至马列主义者都有,谁也没想到教士阶层最后成事了。
当然你也可以说巴列维王朝做的实在太烂,大家宁可跟着教士们走。

▲美国前总统尼克松拜访被流放时的伊朗巴列维王朝末代国王默罕默德·礼萨·沙阿·巴列维

sumii:明明是美军默许“伊朗之春运动”,巴列维的军队和埃及军差不多,得罪不起幕后金主。

cccpprc:凯末尔是真世俗,巴列维纯粹是维持文明国家面子加上层西化享受。

羊羽:土耳其国家与宗教——凯末尔世俗主义改革之反思
该文关于凯末尔时期的内容先不提,就说下土耳其历史对推行世俗主义的有利条件:
从土耳其历史传统来说,“然而就国家(或政权)与宗教的关系而言,无疑国家(政权)先于和高于伊斯兰。只是在16世纪,素丹获得哈里发称号后,帝国才成为政教一体的封建军事大帝国。古典奥斯曼政治理论认为,国家与宗教是一对双胞胎,但其中‘国家’更能胜任。换言之,得到司法、财政和军事体系支持的政权更加强大,伊斯兰教处于次要地位。”例如在立法权上,“素丹颁布卡农(Kanun),凸显了素丹在伊斯兰教框架外的立法权。素丹可以自主地制定规则,颁布法律。卡农是不同于沙里亚的法律,主要涉及公共行政、刑法及国家财政。一些伊斯兰教法学家认为,卡农是不必要的,坚持沙里亚可以解决一切法律问题,但卡农原则在帝国仍坚定地建立起来。”
从近代史和外部条件来说,“实际上,17世纪末以来效法欧洲的百年改革运动,在很大程度上强化了帝国的欧洲性。帝国遭遇欧洲资本主义列强的挤压而不断从欧洲撤退,相当苦涩,却又是推进改革的强大动力。”削弱伊斯兰影响的措施如“司法和教育改革削弱了乌莱玛—宗教机构的司法权和教育权,司法体系和教育体系逐渐出现沙里亚法庭与世俗法院并立、乌莱玛控制的传统教育与新式(西式)教育共存的二元结构。”
PS:之前有个疑问:凯末尔的世俗化改革,对国家的改造无疑是巨大的,那么对伊斯兰教改造程度有多大呢?这篇文章则认为“凯末尔主义没有渗透进虔诚民众的内心,因为民间伊斯兰势力非常强大。在共和国世俗主义的表象下,宗教情感和实体在政治上很活跃。”

▲时任土耳其总统的凯末尔向土耳其民众介绍新的土耳其语字母

kkndlmf:波斯人没有了吧,想恢复波斯已经是空幻了,伊朗被迫用失业教来凝聚国家。

jag0713:没到这程度。

polyakov:沙的世俗化完全是流于表面的,局限于西化的城市上层阶级,离开大城市走几步就发现是另外一个世界。

从不行贿是王石:凯末尔是什么威望啊?一战结束之后,奥斯曼帝国作为“西亚病夫”,亡国灭种危机比当时的中国厉害多了。奥斯曼帝国瓦解,伊斯坦布尔被协约国占领,全部属地遭到瓜分,甚至连5个世纪以来的固有领土也要遭到肢解。凯末尔是在这种十万危急的情况下,起于陇亩之中,用他卓越的军事天才,数次打败英法支持的希腊进攻,在奥斯曼帝国的废墟中一手创立里土耳其共和国。他的名字就等于胜利,他的意见就是正确。议会授予他“阿塔图尔克”(国父)的姓氏,他一手创建的军队在他身后数十年一直是世俗化的坚强后盾。巴列维拿什么来比?

杀伐果断鹳狸猿:当时的希腊也是作死,深入内陆离安卡拉不到50公里的地方和土鸡国决战,真是给凯末尔刷战绩啊。
要是一开始占了伊兹密尔,然后就巩固防守,凯末尔还真就没啥好办法了。
话说那个时候凯末尔运气也是真好,当时的苏联连占的西亚美尼亚都给还回来了。

委文先竞:西亚美尼亚是土耳其自己打下来的。

sgm1968:还有废掉苏丹大举动,将土耳其从宗教问题中解放出来。

德玛西亚:凯末尔的同学加朋友是奥斯曼帝国最后的帕夏,基础厚实得很。

dagetian:凯末尔是加利波里的英雄,帝国崩溃前就很有威望了,而且在亚美尼亚大屠杀上摘得干净。

注:本文所有图片均来源于网络。

本文出自北朝论坛,作者 : 北朝网友

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